45 ответов в этой теме

[Mongoldog]

[Mongoldog]

  

[Mongoldog]

[BARBO]

Не все породы могу узнать.. к сожалению )

[Mongoldog]

BARBO (12 May 2014 - 14:54) писал:

Не все породы могу узнать.. к сожалению )

Дык, почти половина из них метисы, потому и узнать не можете.

[BARBO]

а вот на седьмой фотографии метис?

[Mongoldog]

BARBO (13 May 2014 - 19:23) писал:

а вот на седьмой фотографии метис?

Там, где песик с мужиком на диване?

[BARBO]

Да пес похож на волка из фильма безконечная история только светлый

[Edelen]

Mongoldog (12 May 2014 - 21:39) писал:

Дык, почти половина из них метисы, потому и узнать не можете.

Не соглашусь. На этих фото нет ни одного метиса! Есть гетерозисная, а может и географическая (и такое бывает) мутация и не более того.

По очереди:



КОМОНДОР

**************************************
  НЕМЕЦКИЙ ДОГ - голубого (вполне себе стандартного окраса)
*******************************************

СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА (САО -АЛАБАЙ)
****************************************************
АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА
********************************************
НЕМЕЦКИЙ ДОГ - палевого окраса и рядом он же, но мраморного окраса.
**********************************************
МАЛАМУТ
*************************************
ИРЛАНДСКИЙ ВОЛКОДАВ
**************************************************
  ЛЕОНБЕРГЕР
*******************************************
ЮЖНО-РУССКАЯ ОВЧАРКА ( ЮРО)
********************************************

[Edelen]

СЕНБЕРНАР
***************************************************
САМОЕДСКАЯ СОБАКА
***************************************************************************
   МАРЕММООБРУЦКАЯ ОВЧАРКА, либо ПЕРИНЕЙСКАЯ СОБАКА (по такой фото трудно точнее определить, т.к. они очень похожи)
***********************************************************
НЕМЕЦКИЙ ДОГ (не стандартного) мраморно-голубого окраса
*****************************************************
СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА
**************************************************************************
МАЛАМУТ

******************************
БУЛЬМАСТИФ
**********************************************
НЕМЕЦКИЙ ДОГ - мраморного окраса
***********************************
НЬЮФАУНДЛЕНД
***********************

[Edelen]

МАСТИНО НАПОЛЕТАНО
*****************************************
МАЛАМУТ, как ни странно, хотя вот именно в этом случае доля сомнений у меня есть.
***************************************************
БУЛЬМАСТИФ
****************************************************
НЕМЕЦКИЙ ДОГ - ГОЛУБОГО ОКРАСА

  НЕМЕЦКИЙ ДОГ - ГОЛУБОГО ОКРАСА

НЕМЕЦКИЙ ДОГ - ПАЛЕВОГО ОКРАСА
*****************************************


КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА
*********************************************

[Edelen]

ИРЛАНДСКИЙ ВОЛКОДАВ
************************************************


ЛЕОНБЕРГЕР
*************************************
МАСТИНО НАПОЛЕТАНО.

[Edelen]

Ещё хочу заметить о нескольких моментах:

1. Имеет место быть эффект переднего и заднего планов.
2. фотошоп
3. некрупный человек рядом с крупной собакой
4. в половине случает здесь представлены реально (даже в стандарте) гигантские породы собак.

[Mongoldog]

А мне многие показались метисоватыми... особенно маламуты, голубой лядащий дог и кавказы уж точно.
Ну и леонбергер - само собой, с бору по сосенке итак сделанный.

[Edelen]

Неее. Все вполне чистокровны. Дог .... ну тут либо он (она?) слишком молод, либо плохо выращен, либо ... откровенный пет.
И кавказы вполне себе типичны.
А леонбергер - нравится нам это, или нет, но давно признан породой, имеет устойчивый фенотип, и произошёл всего от двух пород: сенбернара и лендзира (лансира). Т.ч. ... тоже не метис.

[Mongoldog]

Edelen (20 November 2014 - 16:33) писал:

Неее. Все вполне чистокровны. Дог .... ну тут либо он (она?) слишком молод, либо плохо выращен, либо ... откровенный пет.И кавказы вполне себе типичны.А леонбергер - нравится нам это, или нет, но давно признан породой, имеет устойчивый фенотип, и произошёл всего от двух пород: сенбернара и лендзира (лансира). Т.ч. ... тоже не метис.

  

Если помидорами не закидаете, койко-чего из своих соображений расскажу.
   Лена, тут по маламутам, кавказам и догам такая собака  зарыта... Мы не видели весь помет, в котором родились эти гигантики. Я согласна, что фенотипически эти собы выглядят вполне что чистопородными.  
   Но у маламутов размытый окрас и дюже накачанные фигуры, - кроме собственного гигантизма, подозрение на использование гормонов роста.  
   У кавказов, которые все практически современного заводского разведения и сильно отличаются от аборигенных, у всех "еврейские глазки" (наружные концы глаз опущены вниз), и таких глазок нет в стандарте КО. Я лично вижу налицо примеси европейских молоссов.  
   Доги такие огромные и были в свое время. Датские доги, как быдто исчезнувшая порода, имела официально зафиксированный рост 142 см в холке. Так что просто местами этот геномчик и выскакивает при хорошей селекции. А этот голубой несуразный дог - явно помесный по строению головы.  
Почему я про погляд на  весь помет и зарытую собаку? - В животноводстве со времен его существования использовался прием кросс-бред в разных вариациях (ну там смешение пород, аборигена на последнюю заводскую инстанцию,тесный инбред, оба плюса и т.д.) для увеличение массы животного в первом поколении (Ф1 - по смешению)), которая обязательно расщеплялась на намного более мелких особей в потомстве этих гетерозисных животных (Ф2 - в наследственности). И многие из них были просто стерильны и вообще не давали потомства. Широко известный пример - бройлерные цыплята.  Такой прием широко использовался, никакого вреда не наносил, потому что конечным итогом было увеличение массы мясного животного для нужд в народном хозяйстве. Те домашние животные, которые шли на мясо, жили недолго, тока до увеличения критической массы тела.  
   Собака - такое же домашнее животное, которое подчиняется тем же зоотехническим законам. тока шла не на мясо (без Китая и Мексики). Мои собственные наблюдения по таким смешанным вязкам показывали вот что; в помете 1-2 щенка были фенотипически идеальны по той породе, которая имела более монолитный геном и была старше. Остальные кто во что горазд. И 1-2 щенка были почти в два раза крупнее остальных. По фенотипу они иногда совпадали на породу, иногда нет,  но всегда со слегка размытым окрасом в той или иной степени.Из них вырастали гигантики.

продолжение будет попозже.

[Mongoldog]

...но эти гигантики уже не воспроизводили себе подобных или ващще ничего не воспроизводили. Зато впечатляли народ и смотрелись потрясно.

[Edelen]

Галина.
По КО и мамламутам я ничего говорить не буду. Но доги - это одна из моих ведущих пород в экпертизе (в специализации), так что ....
1. на Ваших фото нет ни одного не реально гигантского дога. А есть эффект первого плана.
2. это нормальный голубой дог, просто с плохой генетикой и таким же выращиванием - и это видно.
3. датский дог не вымер - это старое название немецкого дога в Европе, а в Америке он до сих пор так и называется - Большой Датский Дог - Грэйт Дан.

4. а вот современное пого

ловье догов реально сейчас экстремально гиганское, но не столько ростом, сколько массой и сыростью, т.к. половина их поголовья метисирована на английского мастифа - это сыграло злую шутку с ними мода на огромных, излишне сырых собак и предпочтения некоторых экспертов такому типу. А где их взять? вот и стали подмешивать мастифа. И сейчас мы у догов имеем .... то, что имеем - страх божий! И это уже не Апполон собачьего мира, как когда-то писали в стандарте, а Геркулес. Увы нам.

Теперь о гигантах вообще

. Генетика - очень замысловатая штука. Я имею племенную пару уиппетов, от которой рождён 1 помёт. Пара аутбрендная. Точнее инбридинг есть, но на столько далеко и на 1 предка (не считая его предков), что это уже на грани крайнего размытия. Тем не менее я крови обоих родителей могу проследить до 186... какого-то года. Т.ч., сами понимаете, в чистокровности сомнений не возникает. Это я к чему? У уиппетов очень чёткая ростовая стандартная граница. Сука имеет 2 см выше стандартного роста, кобель в стандарте. На выходе у них 5 щенков: 3х2. Из них 2 кобеля такие переростки, что мама дорогая! Настоящие гиганты для этой породы! мини-грейхаунды. И думаете, что только у меня одной такая ситуация? Нет. Таких переростков в породе вагон и маленькая тележка! При чём анатомически эти собаки, чаще гораздо лучше стандартных. Если предположить, что это лезет из них грейхаунд, как базовая порода, то почему не "лезет" терьер и левретка? Тоже, по некоторым версиям, составляющие этой породы? Хотя нет, вру, левретка-таки лезет, но не в росте, а в строении корпуса и черепа. Терьера же вообще не наблюдается, нигде и никогда. Есть повод задуматься. Но опять же, порода вполне себе сформировалась ещё в 19 веке, т.ч.  так вот массово грей ну никак не должен проявляться, тем более, что фенотип грея не проявляется, только высокий рост. В левретках та же ситуация - полно переростков без изменения фенотипа. И, сами понимаете, что для роста и массы тела никто ничего им не колол и не добавлял. Вот такая ситуация. И если взять ЛЮБУЮ породу, где есть чёткое ограничение по верхнему пределу роста - переростков огромная масса. И ни один заводчик не будет рад появлению у него такого потомства.

[Mongoldog]

Какая вы, Елена, счастливая! У вас есть возможность отследить поголовье от 186...годов. А мы с нуля пурхаемся и барахтаемся...
Ну вот, оказывается, я не знала, что датские доги не исчезли, потому что начиталась всякого фуфла. Когда-то у меня был тигровый дог Рольф (92см., но недолго, его легочная чума свела на радугу. А у соседей был плащевка Сэр 110 см в холке. Были они почти что Апполонами, с развернутой широкой грудью, накачанные,  со стоечкой как на картинке у Палмер, - для нас это был образец для подражания. И вот как-то мы тогда не парились ни насчет кормежки, ни насчет гигантизма... Выращивали, любили их, занимались на полосе, счастливые бегали на соревнования, гордились своими питомцами...Эх, время, время, времечко...

[Mongoldog]

Edelen (23 November 2014 - 12:40) писал:

Теперь о гигантах вообще

. Генетика - очень замысловатая штука. Я имею племенную пару уиппетов, от которой рождён 1 помёт. Пара аутбрендная. Точнее инбридинг есть, но на столько далеко и на 1 предка (не считая его предков), что это уже на грани крайнего размытия. Тем не менее я крови обоих родителей могу проследить до 186... какого-то года. Т.ч., сами понимаете, в чистокровности сомнений не возникает. Это я к чему? У уиппетов очень чёткая ростовая стандартная граница. Сука имеет 2 см выше стандартного роста, кобель в стандарте. На выходе у них 5 щенков: 3х2. Из них 2 кобеля такие переростки, что мама дорогая! Настоящие гиганты для этой породы! мини-грейхаунды. И думаете, что только у меня одной такая ситуация? Нет. Таких переростков в породе вагон и маленькая тележка! При чём анатомически эти собаки, чаще гораздо лучше стандартных. Если предположить, что это лезет из них грейхаунд, как базовая порода, то почему не "лезет" терьер и левретка? Тоже, по некоторым версиям, составляющие этой породы? Хотя нет, вру, левретка-таки лезет, но не в росте, а в строении корпуса и черепа. Терьера же вообще не наблюдается, нигде и никогда. Есть повод задуматься. Но опять же, порода вполне себе сформировалась ещё в 19 веке, т.ч.  так вот массово грей ну никак не должен проявляться, тем более, что фенотип грея не проявляется, только высокий рост. В левретках та же ситуация - полно переростков без изменения фенотипа. И, сами понимаете, что для роста и массы тела никто ничего им не колол и не добавлял. Вот такая ситуация. И если взять ЛЮБУЮ породу, где есть чёткое ограничение по верхнему пределу роста - переростков огромная масса. И ни один заводчик не будет рад появлению у него такого потомства.

Отвечу, как в "Ликвидации" : Обратно согласная с вами за все про это!
   У меня первый гигантик появился Асар, с отличной анатомией, незагруженный, с легким ходом. Ждала 3 года, чтобы проверить обратную сторону этой медальки: даст в потомстве карликов или подтвердит наследственность крупняшек? Подтвердил на все 100% от 4-х сук, как заводских, так и аборигенных. Так что я теперь их не боюся.   Все-таки легенды об огромных банхарах в прошлом родились не на пустом месте, видимо, сидят в геноме настоящие гигантики, и время от времени выскакивают на свет божий. Верхней планки в стандарте породы нету (я  решила не ставить), дык, пусть себе выскакивают, живут и размножаются.
  Сама за ними не гоняюсь, пусть судьба их ведет.